現場發言視頻實錄

水體黑臭、垃圾圍城、霧霾頻發等現象將環境治理推到了舉足輕重的位置，公眾對環境需求的提高、政策的頻繁發布，僅僅解決問題的治理模式難以滿足這個時代的要求，面向效果治理的時代已經來臨。行業如何應對？“極致化與藍色思維”，E20環境平臺首席合伙人、中國水網/中國固廢網/中國大氣網總編傅濤在“2015（第七屆）水業熱點論壇”上給出這樣的答復，并在現場分享了他對污泥處理處置極致化的思考。

以下為現場發言整理，未經發言人審閱：

新老朋友，上海水業熱點論壇走過了七個年頭，我們共同參與了水務領域的不斷進步和發展，很多新的理念和想法都在論壇上迸發出來，也感謝合辦方上海市政院張辰大師、上海城投麥總。

今天我們的題目是《極致化與藍色思維》。

E20環境平臺首席合伙人、中國水網/中國固廢網/中國大氣網總編傅濤

節能環保一直在一起，上個月我見到節能協會的會長，他說節能的都是環保的，但是環保的往往不節能。這種嘲笑可能不僅是節能行業，節能行業是新興領域，還有一些合伙人來自化學行業。通用機械行業嘲笑我們的設備不專業，化工行業嘲笑我們的控制不專業，我們看電力行業、鐵路行業，從別的行業可以看到我們的差距。我們的差距不僅在節能上，環保行業10多年來，從1998年的亞洲金融危機以來，我們污水處理廠突飛猛進，短短10多年從幾十個污水處理廠，發展到3700多個縣城以上的污水處理廠，如果把鎮上的污水處理廠都算上，有4000到5000個。

但是，我們也看到了問題，我們在快速發展，注重了污水，但是忽略了污泥，很多自動化設施不能運營等等。我們有很多技術，但是有多少考慮了用戶的需求？我們的行業畫地為牢，屬地經營，每個地域都有自己的污水處理集團、污水處理公司，相互間有一些技術交流，天下污水是一家，但大部分是同質化的，好的經驗很少得到真正的推廣、普及。環境企業有4萬多家，但同質化競爭導致行業內出現了很多低水平的重復。

“水十條”表征環境效果時代的到來

我總結一下，看似強大的、發展很快的市政污水污泥行業，實際上很脆弱。我們能承受社會對我們的重任嗎？今年4月份，“水十條”發布，期盼已久的“水十條”和以往的發展規劃不同，“十一五”、“十二五”國家發布很多投資性的政策，在哪里建多少污水處理廠，建多少垃圾處理廠，“水十條”是中央政府向社會的責任承諾，我們以前的環保基本是問題導向，哪出問題解決哪里。市政也是問題導向，污泥沒地方去了，抓得很緊。上海除臭抓得緊，出了問題領導抓一抓。當“水十條”變成效果導向、環境質量導向的時候，我們的結構發生了變化，我們的產業、我們這么多設施，能供給環境的效果嗎？我們能實現對接嗎？我認為很懸。

支撐效果時代的三個角度

1、供大于求。沒有一個技術是不可替代的，出現一個設備，很快就有大批人會生產。不僅是我們行業，鋼鐵、煤炭都是這樣。甚至資本現在也是供大于求，資金沒有地方去，這是社會的現狀。并不是所有的供給都有用戶承認，技術也好、人才也好，我們現在幾百所院校每年培養環境工程的本科生、碩士生，大部分工作很難找，他們都集中在一個領域。用戶價值是我們定義的一個技術有效性的核心緯度，尤其是在我們這種全球的、供大于求的時代。以前我們希望自己的匯率越來越高，全球供大于求的時候希望自己的匯率越來越低，希望我們可以把東西賣出去，這已經是我們的大方向，環保行業同樣如此。

2、供給如何變成用戶價值，需要價值的重新定義。這就會出現一個很重要的角色，也就是企業。現在中央的幾大國策，充分發揮市場作用，這是我們習李時代最重要的方向。水務行業從供給時代到用戶產出時代，出現了價值落差，價值鏈是斷的。很多點狀的供應并不能實現水十條要求的效果。這需要價值重構，價值重構的主體是企業。一個優秀的企業，一定是有用戶價值。現在我在做一個企業，我感覺到了企業家的不容易和偉大，他們是從用戶出發設計自己的時間、自己的工作和內容，以前我們很多角色是“自嗨”的。

企業的核心價值，最重要的是做產品，商業價值設計，去滿足我們從粗放的供給時代到面向效果的、極致化的需求時代的轉變。

還有兩個話題必須要面對，今年李克強總理把“互聯網+”作為國家戰略，兩個月前發布了11個領域的“互聯網+”落地行動計劃，其中也有生態領域的“互聯網+”。我們知道4G是3G速度的36倍，5G說是4G速度180倍。有人說我們這個行業早就接通互聯網了。10多年前我到住建部參加驗收，那時候完全不懂什么叫信息化。現在，供水行業都建立了自己的管網信息系統。但是我覺得信息化不是“互聯網+”，一個行業用互聯網我們不陌生，這是工具。“互聯網+”是重構價值交換的規則。一個行業價值鏈發生顛覆性變化的時候，“互聯網+”會成為重構價值鏈非常重要的工具和手段，現在的科技發展和趨勢，為我們的重構提供了非常有價值的切入點。有人說，什么時候才能真正的“互聯網+”？很多人認為，環保離“互聯網+”的路很遠。“互聯網+”是從末端上溯的。

環保是為政府甲方提供服務的，政府過去的10多年、20年沒有真正的長性，他的需求是脈動的，出了問題抓一個問題，不出問題往往不抓問題。給“互聯網+”的價值鏈重構，造成了不好的環境。如果甲方不在理性的空間下做，顛覆是很難的。進入效果的時代，當老百姓對環境效果的追求變得理性，這個需求會變得穩定、可靠。互聯網的行業顛覆，不光是我們的行業，大家知道，阿里巴巴顛覆了流通行業。多少超市在關門？為什么它能顛覆？因為那是理性消費群體；當銀行真正改革的時候，互聯網銀行開始興起；其實互聯網還顛覆了制造業，工業化4.0德國先提起，中國也在做；傳播行業，中央臺的廣告收入直線下降。“互聯網+”對一個行業的影響，隨著5G的提速會越來越大。

3、下一個話題，我想我們必須要面對的話題是大數據。上次我在小米提了一個IPV6，說世界上每一粒沙子都可以有一個IP地址，那每一個環保的垃圾帶、每一個設備、螺絲，都可以很清晰地溯源。但如果數據沒有更新、沒有末端反饋，那不是大數據。世界每天在變，大量的數據在云集，需要大的儲存。更重要的，需要在末端參與數據的更新。末端參與數據更新是最根本的，我們的微信、我們的每一個動作都給騰訊提供了大數據基礎。行業進入效果的時代，這是我們談的一個背景。

極致化的兩個落地維度   

接下來談談我們的主題，今天談的是極致化。極致化必須面對前面我所談的背景，效果時代的到來、我們對用戶價值感知的追求，企業、市場發揮的作用，以及大數據、互聯網、移動互聯網對我們行業產生的沖擊，都是我們追求極致化的重要工具。

極致化是什么？有人說極致化就是做得完美。其實，我認為極致化不等于完美，沒有一件事是完美的。包括一個雕塑，只要你有時間，你雕刻一輩子它也不是完美的。極致化是什么？本質上是超出用戶預期，這是極致化的表現。如果把極致化定義為完美，成本、時間，一切都不可控。所以，我認為極致化就是超出用戶的預期。怎么超出用戶的預期？一個是把事做得更好。我們去日本、歐洲參觀，你去看馬路邊、去看農村，我們還是有差距。我們建了很宏大的污水處理廠，但是細節方面差很多，我們這個行業缺乏雕琢的精神。二是日本的馬桶，中國人蜂擁去買馬桶蓋，他們的雕琢精神值得我們學習。第二是認真去做用戶界面，用價值導向做用戶界面。實際上我認為真的要做到極致，就是極致化、精雕刻的追求。

我認為水務行業做了10多年的快速發展，正在進入一個真正的極致時代。從效果時代談起，當政府甲方被工作、社會逼迫追求環境效果的時候，才是我們極致化的動力。沒有到位的甲方，就沒有到位的乙方。所以我說，2015年是中國水務行業極致化的元年，原因是因為“水十條”的發布。“水十條”不僅開啟了工程的需求，社會的需求，會逼迫我們的供給者——設備公司、設計院等等都要以匠人的心態、精益求精的心態來做我們每個環節。

另外，倡議書當中張總也談到了，設計、運營、功能環節，都需要走上極致化。這個行業不需要萬金油的環保公司。什么都會干，什么都干得一般，資本行業不需要，我們也不需要。以前我們信息不對稱，你做得很差別人又不來，這工程就是你的。當“互聯網+”讓信息不對稱越來越少、中間環節越來越少的時候，封閉體系獲得了市場，在未來會越來越困難。萬金油的環保公司是沒有前途的，全能的設計院也是沒有前途的，他一定要有自己的專長。專業雕刻大師，往往就是一個方面充滿偏見，其它方面一竅不通，這樣的人往往是最大的大師。

如何讓用戶感動？我這里有幾個觀點，這是我們在互聯網行業的深刻體會。我前天去小米手機參觀，我也是用著小米手機。你用著小米手機，不可能再買一臺小米手機，起碼一年之后。他們是每周都在做軟件更新，軟件更新比硬件更新快，蘋果半年才做一次更新。其實，軟件的工作在用戶感知方面大有可為。比小米硬件好的手機多得是，但是它對軟件創新非常重視。我們在污水和垃圾處理方面，比如一個安全提示、水龍頭的提示等等，都是軟方面的感知，我呼吁這個行業在極致化的時候更注重軟的方式，并不增加成本，但體現了你的用心。第二方面是張總談到的細節，并不是建了鳥巢就感覺你是極致化了，那只是極致化的一個側面。每個螺絲釘、每個角落都那么干凈、清潔，才會讓用戶感動。讓用戶感動才是真正的極致化，而不是讓用戶掏更多的錢。

所有的東西，功能是標配，品質是保障。以前我們認為有了功能、有了品質就是極致了，其實現在看來，當所有供給都達到的時候，我們要求情感，情感才是真正的剛需。你能夠換位思考，把自己切換成用戶，他想到的我們都想到了，他想到的我們都做到了，讓用戶感動。我們完成基本功能可以做到，講求品質的很少。品質并不是極致化的全部，更多還要關注情感，尤其是人文行業。環保行業，應該關注居民和甲方的情感，關注鄰避效應的情感。垃圾焚燒廠開會的，很多都是自嗨的，盡管達標了，但是你有沒有考慮，用戶在那里買一樁別墅，離垃圾焚燒廠近，會同意嗎？

藍色共生的前提是極致化

第二個話題我想談藍色思維。以前的環保，我認為是工業性思維。我們的環保之所以存在，是幫用戶解決環境問題，是問題導向。我們的排放企業，在不情愿的情況下被環保局、被地方逼著解決一部分問題。一開始，“不被罰款”的心理壓力迫使他們解決了一部分問題，后來要解決真正的污染問題，處理污水、處理垃圾。政府也一樣，政府收了納稅人的錢和水費，并不愿意處理問題。當大家的意見大了，就想著要處理了。環保就是問題導向的一個行業。我們始終不是產生增量，只是出現問題解決問題。

其實，環保會成為新的價值增量的起點，比如地下填埋場，土地的增量是價值的起點，再生水是價值的起點，污泥里蘊藏的能源、資源是價值的起點。往往我們作為一部分成本幫甲方搞定的時候，這些只是成本中心，一定是不追求極致的。但是如果你進入一個循環，成為下一個循環的原料，一個再生水廠不能隨便停工，當我們的水廠給電廠供電，一旦不及時他們就會有意見，這就要求我們的價值必須連續。所有的甲乙方關系，在新的循環下是共同創造價值的關系，并不是甲乙方的關系。從這個角度認知，環保最終會消亡，會和產業融合到一起，成為經濟循環的一個環節。

藍色共生的前提是極致化，如果某個環節沒有做到極致，一定不是價值的增長點，而是被社會良性循環的排異點。極致化，是我們藍色思維的前提。同時，生態循環必然是導向型的。目前，我們是控制到噸，污水處理、垃圾等等都是按噸賣，因為我們做得太粗放了。

水業的變革時代正在來臨，我們的甲方被公眾的反饋制衡，不是想干什么就能干什么的。

E20環境平臺15年來一直在推動產業變革，也希望變革可以發揮重大的作用。用一個IT人的話說，他認為未來中國最偉大的公司是環保公司，做無害化的公司，從來不是一個偉大的公司。但是當你打通了社會自然循環的節點，讓世界資源、能源重生的公司，一定是偉大的公司。

最后這是我們的口號，卓越同行，筑夢環境。

謝謝大家！

溫馨提醒：

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(來源：E20環境平臺  作者：傅濤   時間：2015-9-11）

編輯： 李丹