3月9日，全國人大代表、中國環保產業協會副會長、湖南永清環保集團董事長劉正軍在“兩會”期間做客水網，與中國水網/中國固廢網總編、清華大學水業政策研究中心主任、清華北控環保產業研究院副院長傅濤就“兩會”提案、霧霾治理及產業發展等問題進行訪談。

全國人大代表、湖南永清環保集團董事長劉正軍（左）與中國水網/中國固廢網總編、清華大學水業政策研究中心主任傅濤（右）

用改革思維治理霧霾

作為環境產業企業家里惟一一位全國人大代表，劉正軍被同業稱為“有金話筒”的人，劉正軍說，作為企業家，他最了解環保產業的現狀與問題，并把問題反映到中央層面。本屆“兩會”劉正軍就“大部制”改革、推進霧霾治理、完善環境工程認證管理提交了三份人大提案。

劉正軍：現在霧霾問題、水問題、固廢問題都特別嚴重，微信里很多都在曬PM2.5的指數，李克強總理的政府工作報告里提出“必須加強生態環境保護，下決心用硬措施完成硬任務”、“要像對貧困宣戰一樣，堅決向污染宣戰”，突破口就是霧霾治理，但是說起來容易做起來難。

我做了一個關于“大部制”改革的提案，有一些反對的聲音，主要觀點是說不能搞大部制，因為職能太多了，一個部門沒那么大的力量。我認為體制改革的出發點應該是怎么有利于解決影響人民群眾的身體健康、社會發展的環境問題就怎么做，像1977年小平同志提出實行包產到戶責任制一樣。

目前一些科學家提出中國治理霧霾需要幾十年的時間，依據是倫敦和洛杉磯的治霾案例，我不同意這種說法。首先，中國政府的職能和執政能力要強大得多；其次，現在的經濟實力和科技水平都是當年倫敦和洛杉磯不能相比的。另外更重要的是，現在人們的健康意識和環境意識不斷增強，成為治霾最大的推動力，所以我認為中國治霾一定要加快，不能一搞幾十年，一句話就是“霧霾治理三十年太久，只爭朝夕”。

對改革污染治理的四點建議

劉正軍認為，治理霧霾不容樂觀，而且區域傳送和相互疊加影響日益突出，需要區域間的聯防聯控。但是各主體之間沒有相互的行政隸屬關系，同時區域發展不平衡，補償與激勵機制未到位，缺乏聯防聯控的后續保障，無法形成長效機制。針對上述現狀，他提出4大改革措施。

劉正軍：首先，我建議改革污染治理的考核辦法從指標性考核轉向效果考核。比如霧霾治理指標要求二氧化硫削減2%，但我講，削減2%可能霧霾還會增加，所以我建議不要寫減排多少，老百姓看不到，你就給我們看效果，一年里霧霾減少多少天，天是不是藍的，至少保證不能再惡化了。

傅濤：您的建議非常到位，面向效果考核這是最核心的也是對產業最有效的措施。

劉正軍：其次，我建議加快推動環保“大部制”改革。目前，從中央到地方各級環保監管工作仍比較分散，根據國務院的三定方案，地質環境歸國土部門管理，土壤污染歸環保部門管理，海洋環境由海洋部門管理，農業環境由農業部門管理，河流水域水量歸水利部門管理、水質歸環保部門主管，地下水的水量由水利部門管理、水質歸環保門主管、動態監測歸國土部管理，林業環境由林業部門管理，“九龍治水，各自為政”，部委間權力、職能交叉，分散了監管、執法力量。誰對環境職責全面負責呢？環保部、建設部、農業部可能都負不了責任。而且制度匯簽，降低了效率。

傅濤：建議由一個職能部門全面對環境治理負責，其核心是把責任落地，而不是把權力集中，非常同意劉總的觀點。

我國現行的環境保護法于1989年正式頒布，部分內容已遠遠滯后于社會經濟發展。應對其進行全面的修改，并提升為國家基本法，交全國人民代表大會審議通過，這是本次兩會的一大重點議題。

劉正軍：第三，是要將環境保護法盡快出臺。環保法的立法工作是要將環境保護責任以法制的形式固化下來，讓責任落地。同時嚴格環保執法，使違法成本大大高于守法成本，扭轉劣幣驅逐良幣的現象。

傅濤：您的建議很對。另外，我想強調一下環保公司的責任。在原來所有的法制體系里都只有政府、排污主體、百姓三方主體，缺少了治理主體的責任，有責任才能有地位，希望您能在“兩會”上做個呼吁。

劉正軍：現在正在大力推行環境污染第三方治理，我建議把它從立法的角度加進去。

傅濤：我建議不強調第三方治理，而是強調專業化，這樣表述更到位。因為如果僅僅簡單地強調第三方治理，治理效果是沒法保證的。而一個優秀的專業化的環保公司是敢于擔當的，他需要環境法給他一個責任位置，在履行責任的同時獲得地位和市場。

劉正軍：這就是我們說的，政府需要一個“環境管家”，又叫綜合環境服務商。目前的環保行業還沒有產生像電商或者其他行業那樣的千億級企業，就是因為缺少有利于優秀企業成長的土壤和游戲規則。

劉正軍提出，為支持專業環保公司投資建設污染治理設施，并緩解資金壓力，建議設立一只“超級基金”，成為促進環境服務業發展的內在動力。

劉正軍：推行專業化治理，首先要解決資金來源的問題。我建議盤活治污體系的資產，比如現有污水廠的資產盤活。另外，我建議設立類似美國超級基金那樣的污染治理基金，例如將土壤治理的所有權、使用權授予治污企業，將修復后的土地通過拍賣獲得的收入注入基金，作為企業的治污經費。

傅濤：超級基金國外有，國內目前還沒有。它是由政府控制、用來調節市場的公益基金，可以通過超級基金的形式解決受益主體與支付主體不對等的問題，增加治污投入。

劉正軍：再回到大家最關心的霧霾問題。電力行業針對脫硫脫硝出臺了一些電價政策，通過這些鼓勵政策基本實現了二氧化硫和氮氧化物的減排。我建議借鑒電力行業的經驗，對鋼鐵、水泥等行業也實行類似的鼓勵政策，將會促進二氧化硫等污染物的減排。同時應該對環境治理企業實行免稅政策。

傅濤：大氣的交易結構與水處理、固廢處理不同，水和固廢都有很清晰的責任部門，但大氣治理的甲方是缺位的。我建議大氣治理首先要做一個頂層設計，要面向效果考核，但效果與指標之間的投資差額由政府部門解決，同時引進合同環境服務，完善從點源治理到面源治理的全過程服務。

劉正軍：就是我們之前提到的政府采購環境服務，請一個“環境管家”做綜合環境服務商，協助政府履行職能。

傅濤：其目的還是要強調治理效果，面向效果考核，就是前面談到的第一條改革建議。

劉正軍：希望通過這四個方面的改革，盡快完善污染治理體系，有效地治理霧霾，提高環境質量和持續發展能力，并帶動環境產業的發展。

傅濤：謝謝劉總在“兩會”期間做客水網，接受水網訪談。

劉正軍：謝謝。

編輯：李曉佳