在行業大熱、競爭加劇的格局下，“生態化”是環境產業公認的共存發展之道。環境產業距離生態化還有多少路程要走？在2016（第十屆）固廢戰略論壇的“固廢夜話”環節，由E20環境平臺高級合伙人、E20研究院執行院長薛濤主持，清華大學環境學院劉建國、上海環境集團有限公司副總經理張益、中節能大地環境修復有限公司總經理張文輝、上海復振科技有限公司創始人及董事長陳湧對環境產業的生態化前景及所遇瓶頸展開了探討。

眾眼看生態

劉建國：不能跑步進入共產主義，應求真務實

在劉建國看來，生態化不是空中樓閣，而是需要細化到各環節、一步一步去達成的目標。若將生態化比作環保行業的“共產主義”，則需要認識到目前行業處于社會主義的初級階段，并將長期處于社會主義初級階段。在此認識下，才能更好地走好每一步。“之前我們宣傳要跑步進入共產主義，趕英超美，恰恰阻礙了我們向這個目標的前進過程。現在大家可能慢慢意識到了固廢問題不是喊喊口號就能夠解決的。需要有一個求真務實的態度。”

近年來，以生活垃圾為代表的固廢處理取得了有目共睹的成果，根據官方公布數據，城市生活垃圾無害化處理率也已經超過94%，與全球發展水平相似的國家相比，如印度、巴基斯坦、墨西哥等，國內的固廢發展水平也是遠遠領先。因此，劉建國對我國固廢發展及管理充滿信心。他表示：“國內固廢處理存在問題，也有著階段性成果。最先進的東西跟最落后的東西并存，我們有著代表世界最先進水平的技術設施，同時兩千多年前使用的方法到現在依然在使用。發展不平衡的現狀及很多社會因素交織在一起，讓一些問題格外具有挑戰性。但我相信，只要我們實實在在地解決這些問題，真正以改善環境質量為目標，我們就是在向著生態化的目標邁進。”

張益：產業生態化就是正確處理灰色、綠色、藍色、紅色

張益將產業生態化創意性地總結為四種顏色的平衡。“如果我們把這四種顏色處理好，我覺得很多事情我們就能夠做好。四種顏色是構建環保產業生態化的基礎。”

第一，要果斷拋棄灰色思維。所謂的灰色思維，就是只顧眼前利益，不顧長遠利益；只顧既得利益，不顧公眾利益；只顧局部的利益，不顧全局的利益，從而造成造假、低價競爭等行業弊端，從長遠來講是不可行的。

第二，要大力倡導綠色思維、藍色思維。在微觀層面，要堅守綠色思維，把工藝、設備、管理等每個細節要認認真真做好，嚴格按照標準規范來辦事；在宏觀層面，積極倡導藍色思維，政府、企業和百姓之間關系的處理，垃圾焚燒廠紅線外、紅線內整個生態環境的協調布局，都要用藍色思維來考慮。

第三，政府層面一定要有紅色思維。對于造假行為一定要嚴格的督查、監管、問責，甚至追責。要有高壓且長期高壓的態勢。中國垃圾處理是老大難問題，但體制決定了老大難問題就要老大重視。

張文輝：綠色生態是一種思維，對待產業本身也應如此

張文輝從事固廢行業幾十年，親身參與了很多項目，對產業有著深厚感情。5月31日“土十條”頒布后，土壤行業大熱，他卻感到“太快了”。“快了以后，大家對這個行業的理解不多，卻都認為這是能夠很快發財的領域，這樣行業很難健康發展。大家碰往往認為環保很簡單，只要把業主搞定就行，缺少理性的方法做調查、制定修復方案及科學的實施。這種做環保的方法是不可持續的。我們也應該用生態綠色的理念去發展這個行業。”

環保部相關領導曾將土壤修復比作黑匣子，在沒打開之前，有著很多不可預知的情況，需要更加科學理性的對待。張文輝深以為然：“大家往往只有有限的前期調查和數據，就將其幾千萬甚至幾億修復項目的憑據。土壤污染很嚴重，而土壤修復行業產生的污染也相當嚴重。我在水、固廢、儀器等領域都做過，其中最不好玩的、風險最大的就是土壤。”

張文輝曾考察過歐美發達國家土壤修復相關做法，國外對待污染場地修復相當謹慎，會循環往復幾個回合，不斷進行調查、認識、修正及完善，行業也得以不斷深化、不斷調整，而這種做法在國內工程中通常是不被接受的。“業主認為你中標以后什么都包，而什么都包的情況下，風險太大了。大家設想，很多名人得了重病的時候，你讓他說一個億給你，保證治好，他肯定給你，但是沒有哪個專家可以保證給我一個億，就一定能把你治好。”

在張文輝看來，由于行業剛起步，這波行情來了，業主的需求就很急，恨不得三個月六個月把場地修復完。這種不理性的認識會導致其沒有足夠耐心了解生態可持續的修復技術應用，也忽略了快速修復可能帶來的衍生危害。目前，一些化學方法應用的后遺癥已逐步顯現。“大家可以想像，一個幾百畝的場地，使用上千噸的化學藥劑，處理完后，主要的污染因子可能達標了，但大量的酸堿鹽及其他化學藥劑留在土壤里，會產生什么樣的副產品，就很少有人關心。鎘大米、鉛污染，都這這類潛在污染的產物。”

從國家出臺的一些環保政策文件來看，相關部門也逐漸意識到了此類風險。張文輝認為，風險管控會為一些可持續綠色的修復技術帶來機會。“綠色可持續的修復技術是一項非常有前景的修復技術，但是需要內部環境配套。修復行業一旦進入到正道以后，這類技術一定受到廣泛歡迎。我們可能要用三五年時間在做好項目，速度比較慢，但得到的效果可能比現在用的化學方式好得多。”

陳湧：一個項目貢獻有限，應區域化練手

早期鄧小平說過：“能解決中國農業問題的唯一途徑是生物技術。”陳湧認為這句話相當有預見性。“在今天的農業圈、環保圈里，幾乎已經形成共識。國內外很多大公司技術都在往生物方面靠。”

編輯：李艷茹