許國棟認為，當下的真正問題，就是企業、市場、供需發生了巨大的變化，漫長的社會升級發展和環境升級發展是個久久為功的事兒，市場的需求遠沒有過去那么大。在這樣的一個時刻，可以做出的調整有兩個方向。

01過去的幸運所在：兩個高速發展的疊加

感謝大家對我過去工作的溢美之詞，包括和我合影的同事，對我來說都是鼓勵，每個人都需要鼓勵。

爬山虎這個組織非常美好！它讓我想起文藝復興時佛羅倫薩活躍的商會，大家在一起交流、自主地協商事情，并在城市、國家中表達意愿。這里有大家的感情，互相的交流，文化的浸染和利益的相關，這些都是非常有趣的事情，我希望爬山虎論壇越做越好。

在座主要的人，包括我本人，都是非常幸運的。我們經歷了兩個高速發展的疊加：一是中國經濟最高速發展期，正是我們年富力強的時期；再一個是環保事業最高速發展期，也是我們年富力強的時期。這兩個時期是疊加在一起的，從 2000 年到 2020 年。

別人會夸我們說，怎么這么早想起來做環保這個事兒？也不是，我們就是學這個，就干這個了。趕上了好時候，這是非常大的幸運。

經過了這兩個時期的疊加，我認為我們對中國的環境保護事業是有貢獻的。中國的環境保護工作做得非常好，在遇到環境危機的時候，國家整體把它非常漂亮地解決了，這在發展中國家堪稱楷模。

最近我們也在做一些行業的回憶：有感情、有事件、有經驗教訓。我發起一些人，用兩年多的時間給王凱軍老師為主體做回憶錄。去年 11月份出版了《王凱軍環保回憶錄》，回憶過去 40 年的一些得失歷程，為這個時代留下經驗和感情。（薛濤：從王凱軍新書里學管理和看個人成長）

現在回想，當我們開始做污水處理的時候，多少人都不懂污水處理，覺得很神秘，政府當時也管不好污水廠。但是幾十年下來，大家對一般的污水處理知識、經驗、工程、實踐已經非常熟悉，越來越多的人加入到環境保護的行業里面，中建、中電建等等，大家都耳熟能詳。再說建個污水廠人家不如你？政府管個污水廠不如你？大多數情況下不是。我們已經沒有自己在供應上的那些獨特優勢了。

很早的時候，由于我們供應商的獨特優勢，設備制造得非常好，所以來不及做分類，說不清楚什么建設、什么土建、什么運營，就是交鑰匙工程，弄達標了為止，或者湊合達標為止。所以把很多的社會一般性勞動都交到了我們這些人手里，但其實我們在社會上一般性勞動能力是很弱的。真搞一個 5 億、10 億、20 億的工程建設項目，你去組織一下試試看，從安全到項目管理的方方面面，我們沒有管理社會一般性勞動的水平。但是早期就讓我們建，因為人家分不清這里面的關系。這會給我們很多同志一個誤解，認為這東西就該我做。其實還真不是。

我覺得很多時候社會進步了。現在隨便哪個書記、市長都能跟你很細致的討論什么一級 A、幾類水，指標都能背出來，20 年前在座的諸位一大半都背不出來，對不對？所以我們是非常幸運的，在為行業做貢獻的同時，每個人都有自己的人生收獲。賺到錢了，實現了個人的價值，以及自己能力的提高。

02當下的真正問題：供需產生巨大變化

任何事情有波峰就有波谷。高速發展差不多了以后就會低速發展，或者說要降下來。事實上我們就遇到了，叫經濟低迷也好，叫國進民退也好，或者說政府沒錢也好。但是當你經過這件事情，再回頭看的話，其實它不失一般性。

我們真正遇到的問題是什么？企業、市場、供需發生了巨大的變化，這是我們真正遇到的問題。從供的角度來說，中國的環境保護事業已經到了可以打 70 分的水平，甚至 80 分，絕大部分容易解決的污染問題，比如說城市污水處理、一般性的工業污水處理、一般性的環境整治，都已經得到比較好的解決。但市場的需求遠沒有過去那么大。

我們現在面臨的是漫長的社會升級發展和環境升級發展問題，這是個久久為功的事兒。很多事情是需要全社會協同進步的，不是單邊促進可以解決問題的，所以那些一般意義上的市場根本就沒那么大空間，它在大幅度減少。

03我對未來的想法

在這樣一個時刻，未來大的方向該怎么做？我不好說，但是我可以告訴大家我怎么想。

我覺得現在對 “環保行業”的名字，大家不要太拘泥，可能要做一些重新思考。我不太主張動不動就說環保產業。全球都沒有特別多地在講環保產業。環保這個事，本來是社會方方面面都在干的事兒，從生活到生產都在干，要真說環保產業，我估計這個社會一小半的產業都是環保產業。我們不對這個事兒做點兒思考，容易陷在框框里。

前段時間，有人問我：許總說說環保產業現在是怎么樣的？我說：你干的是環保產業嗎？準確地說你干的是工業服務業，做工業基礎服務。你這么想這個事，再看你的市場競爭和資源配置，就很清晰。不要把它歸到那么大的生態環保產業里面，不然你怎么想這個事兒都想不清楚。所以，從形勢來看，你看到了什么，是很重要的。

人的歸因方式決定你以后的行為。今天你進來了，人家鼓掌，你歸因說我西服穿得好，你會穿更好一些；歸因說我臉洗得干凈，那你下次來你會把臉洗得更干凈。所以不同的歸因方式可能對大家行為會影響很大。

我自己多少有點上年紀了，但我一直在學習，保持很年輕的狀態在學習，越來越多的做減法，很多東西我不看，很多行業的書也不買不看，很多事兒也不想。一個人應該想清楚哪些事兒不該我去想。

我看當今形勢，我不想巴以沖突，不想國進民退，也不想政府有沒有錢，這都不是我想的。我自己來說，就想倆事。

第一件事，這個世界面臨的最大挑戰，不是打仗，是氣候變化，這是全世界公認的。氣候變化已經發生，并且繼續變化，即使我們控制在 2 或者 1.5 度以內，它也會產生巨大的影響。舉例說黃浦江咸潮的天數就多了很多，所以上海去年的供水就遇到了危機，在用船運水，珠海也遇到同樣的問題。

歐洲人跟我說，氣候變化的影響， 90%反應在水上。主要不是說水干不干凈，就是水多水少的問題，水從哪到哪的問題。所以在科研界前些年一些青年科學家研究的課題很有意思，比如預測中國未來的第一個缺水點可能會出現在哪，以什么方式出現。我最近在海水淡化方面做了很多工作，海水淡化已經徹底改變了人們對水的理念，水已經從自然資源變成了一個廉價的工業品。這是氣候變化和水相關的影響。

氣候變化是全人類不變的事情，政府怎么變？你放心好了。早些年我們做有機廢棄物的時候，我不斷地告訴大家，中國政府一定會對甲烷做出承諾，現在甲烷承諾已經出來了。

第二個是 AI，深層次人工智能。剛剛朋友圈看到的，人對著 Chat GPT 講了一個笑話，這笑話的笑點，說實話，有點笨的小兄弟他不一定能 Get 到，然后他講完就問，你告訴我這個笑話的笑點是什么？GPT 馬上就給他回答出笑點是什么，跟他討論。然后他下一個問題很有挑戰，說你就照這路子，給我編一個笑話，不許是網上有的。結果 GPT 馬上編一個笑話，也挺好玩的，笑點一模一樣，笑點是一個類型。然后這哥們就說了，不滿意你，這不夠可笑，它就能夠馬上再編。

講了這么多，我們不講機理，人工智能已經具備了實際上語言的創造能力，從而具備了知識的創造。

GPT對全人類知識的分類已經更新到 2023 年 4 月份，而且它能有創造的能力，你不覺得這事兒很可怕嗎？所以這是我覺得未來一切變化都沒有這個大，其他都是小事兒。

我就關心這兩個事兒，我覺得它超越了所有那些變化。我也不知道政府明年是不是有錢，我也不知道經濟低迷還會幾年，但我知道人類的健康發展、整個社會健康發展、可持續發展是我們共同的追求。

04我們可以做出哪些調整

在這樣的形勢下，如果說我們可以跟過去調整的話，我覺得也是想說兩個調整：一個降低預期，第二個是技術性傾向。

降低預期這是跟時代有關的。90 年代，我們最愛說的就是投資少見效快，最好馬上就能掙大錢。這樣的思路跟各個東西都連在一起，第一那時候我們很窮。第二是因為一個饑渴的、缺乏供給的社會就是有很多機會，做出來就有人要，所以有現實可能性。所以你有一千萬投進去，前兩年賠錢，第三年少虧點，第四年再少虧點，第五年開始賺錢，然后后面一年賺幾十萬，這輩子一直這樣下去，這是歐洲人干的事，我們不干，因為我沒 1,000 萬，我眼看著外面熱火朝天的，我可能也沒這個心境去等待慢慢賺錢。

第三個我們對企業的規律還不太了解，“他那么快就富了，我憑什么沒有”。現在我們多多少少都有感受了，中國至少一部分人應該開始逐步走入歐洲說的老錢時代，盡管我們錢不多。

所以我覺得在現在這個情況下，你去年、前年、大前年，你想掙 100 萬的，現在你降低預期就 50 萬。你原來預期想掙 50 萬的，降低 20 萬，降低預期一切都會好起來。

升級發展包含很多方面，但其中的要素會慢慢影響一些東西。所以我們中國人該做一定的投資，但是并不著急收獲，一點點走下去。用我們的經驗，用我們的熱愛去建設一個更加健康的更加全面發展的社會，是該做這些事情。

我們回顧自己的歷史，很多時候都是因為超過預期去沖刺，遭受了巨大的損失。我記得這 10 年我做了一個很好的監測公司，本來非常好，高端監測。最早去跟美國工程院院士邁克——現在是中國工程院外籍院士合作，跟科研結合，但是一激動，檢測行業大發展，也要搞 COD 檢測，也要融資，也弄了幾千萬，全虧。

再早我跟邵總 97 年在無錫金源的時候，我們當年要見效，一年要分紅是吧？第一年分紅了 200 萬。這些當時看起來很光彩的東西，等我們年齡大了再回頭去看，有點經驗再講，都知道它極大地傷害了企業的生機，極大地影響了企業未來的生命力和活力。甚至有時候兩步走下去，后面就注定不會有特好的生活，所以我說要降低預期，行穩致遠，未來會更好。

第二個就是技術性傾向。這次成立技術委員會也非常好，大家開始重視技術了。我認為技術傾向也要防止一個過激的想法，就是要讓技術馬上就掙出錢，直接管技術要錢。回頭看德魯克的理論，德魯克就講了，創新里面只有 10%是直接的技術創新，90%都不是，就美國來說。我們現在不是要強調技術的重要性，是強調技術通常它并不是直接賺錢，但我們現在還有拿來拿去的傾向。

我打一個比方，我們國家更多的是人際傾向，什么叫人際傾向？比如在過去的 30 年、 40 年中國的發展當中，我們很習慣于今兒認識個局長，我跟您認識了，三年、五年、十年走著，過節送禮，平常吃飯，沒生意沒關系，可能有輻射，可能有影響，這不是我們最喜歡干的事嗎？雖然我干得不太好，但是我也不能說自己沒干過。很多同學干得特別好，如魚得水，這是人際傾向。總認為儲備一個人際的東西，將來多少一定會有用的，而且他很接受三五個沒用也沒關系，還是接著處，很接受。

所以技術也該有點這種心情，技術跟它很類似。不要想著說今兒就來了，請局長吃頓飯，明天就拿生意，同樣也別想著今天從他那拿一個技術來，明天就能拿單，后天就發展了。沒有那么簡單的事情。

我最近對產學研和技術學習比較多，上個月在荷蘭，這個月在日本，我也在不斷地跑、看最好的創新機構，學習他們的一些做法。我就發現，我們中國人現在對技術基本上還是這樣一個理念：咱試圖找最好的技術，或者哪怕這技術拿來以后消化消化，我再改造改造，馬上給我辦成一個什么事。

但是歐洲人大體狀態是：有這么一個問題，你能不能從這找出點縫來，找一些可能性。

他們更多的想去找新的認知，在新的認知的基礎上再去發展所謂的技術。我們經常把技術物化為它是一個東西，趕快拿到手就行了。所以我看到了一些別人的技術創新生態，真是有意思。比如說兩位老板，共同對一個事感興趣，歐洲人的做法是喝咖啡期間商量，咱倆人，你出 10 萬，我出 10 萬，一起請教授的博士生給對應題目做研究，這錢出得起，連續 4 年時間。我原來不太看得上博士生的，后來我發現年輕人和博士生是科研和綜合的最重要載體，極其穩定，保證會三四年時間給你做一件事，而且基本上都能做到全球前端的水平，起碼是全球前端的認知水平，不一定是解決水平。

你想如果說我們大家心態穩了，也有一點錢，這些事情不是很有意思嗎？跨學科的融合，對吧？委托研究、私人委托研究，我還看到幾個老頭比我年齡大多了，4 個人，都是一個村里的，一起成立環保公司，然后真的做技術、做實踐，我眼瞅著它就掙不了錢，但是它是很好的生態。實際上在過去的幾十年里面，很多西方人會認為技術創新已經取代一般的社會進步，成了第一推動力了。

所以，降低預期，增加技術性傾向，做長期價值主義者，我們可以更從容地面對未來。

最后，感謝大家，青山依舊在，韶華幾許。

編輯：李丹