7月30日，E20環境平臺舉辦了第57期環境戰略沙龍，中國城市規劃設計研究院資源能源所副所長王家卓，北京市水科學技術研究院教授級高級工程師李其軍，北控水務集團有限公司執行董事、常務副總裁李力，中國水環境集團（中信水務）總經理李濤，浙江阿凡柯達環保科技有限公司董事長鐘路華，四川環能德美科技股份有限公司董事長倪明亮，總裝備部工程設計研究總院環境中心主任張統，上海濟邦投資咨詢有限公司董事長張燎，E20環境平臺首席合伙人、北京大學環境學院兼職教授、中宜E20環境醫院院長傅濤，E20環境平臺高級合伙人、北京大學環境學院E20聯合研究院副院長薛濤等業內知名人士作為嘉賓出席活動。

大家就“水十條之黑臭水體治理”進行思想碰撞，深度分析了河湖黑臭水體治理面臨的困惑、問題和發展瓶頸。

薛濤：

目前在黑臭水體治理方面有幾處瓶頸。在商業模式方面，商業開發空間局限下的PPP范疇內政府支付信用需要探討；由此帶來的資本市場態度和企業行為影響需要考慮；考核指標、成本計量與系統集成效果有待細化。此外，由于黑臭水體的治理需要依賴建設系統，涉及建設部，而水十條由環保部發動，建設部的重心則更多傾向于海綿城市和地下管廊，這就需要部委之間的協作與平衡；在推進相關PPP項目方面涉及財政部，而財政部考慮的多是財政安全問題，這也需要環保部結合環保領域的特殊性去跟財政部溝通，以爭取在環保類PPP項目推進上達到更好的效果。這部分現在是一個明顯的瓶頸。

張燎：

做環境治理的PPP，對其中問題有三點體會。

一、政府對于項目前期的技術準備到什么階段，這是一個難題，投資商也在自己琢磨。拿臘口河這個項目來說，有個原來的工可，原來工可很大一部分不能用。在一個工可都沒有完備的情況下，要很快的推PPP很困難。以技術導向的水環境整治項目中，尤其是前期工藝選擇、技術有爭議的情況下，如果前期工作準備不足，就會給后面的方案設計、交易結構設計、風險的識別和分配帶來巨大的困難。

二、按效付費的績效指標怎么設，這也是一個難點。環保部和財政部的PPP文件僅講了概念，操作起來有難度。應有一個技術導則來明確項目的考核指標體系，讓大家明白怎么付費。

三、水環境治理它的回報機制現在有點難。目前沒有費價政策，若是依靠周邊受影響區域內的土地增值作為反哺，又會碰到了我們土地政策的限制。最后的解決辦法是政府付費，這就要求政府付費的具有很高的透明度、保障度。

王家卓：

黑臭河治理從城市規劃的角度現在面臨哪些問題：

一是污水直排問題嚴重。據中國城市規劃設計研究院的多地考察，很多河流甚至沒有進行截污。二是合流制的溢流污染。以南湖為例，一到下雨時期，七毫米的雨就會導致污水橫流，其核心問題就是合流制的溢流問題。我國六百多個城市有10.7萬公里的合流制的管網，這部分管網對我們城市水環境的改善是較大隱患。三是初期雨水污染。初期雨水水質很臟，其污染和污水相差無幾，經常導致一場雨后環境回到解放前的現象。四是管網的錯接和混接的問題。我國多處沒有明確的分流制或合流制，大多是混流系統。如石家莊某項目中，管道前面實行分流，在過鐵路時卻合成一根管，堪稱無用功。南寧的一些管道，外部是分流的，但在小區建成的時候，污水接雨水，雨水再接污水，非常混亂，難以操作。天津目前查到的混接錯接的有3900多處，數目驚人。

鐘路華：

指出，我國河流、湖泊污染治理的難點也總結為“內憂外患”，內憂就是底泥，外患其一是點污染，其二是面源污染。

李其軍：

不能在治黑臭水體時，一方面在治，另一方面在增加黑臭水體，那就永遠是一個死循環。在治理時，同時要控制黑臭水體的增量。如北京，所有的新建改擴建的工程如果沒有污水管線，如果這個流域內污水處理廠滿負荷，那么，對不起，這個項目你先別建。治理黑臭水體，第一步四先恢復水體，第二個還要建立起來地方政府的約束和激勵機制。

張統：

河湖治理現在沒有一個標準的技術。缺乏考核的標準。景觀河湖究竟達到什么標準算合要求? 

河湖系統范圍很大，邊界模糊，不可控，這是治理單位或設計單位承擔這種綜合性的河道治理面臨的一個難題。全流域的河流治理是非常難。另外在收費方面，缺少抓手。

張倫梁：

黑臭河道核心是如何讓政府付費。各地政府財政支出有限。對于整個大的系統性的生態景觀的治理，政府多不愿意往這方面投入太多。尤其對于農村的坑塘溝渠治理，采取什么樣的付費模式？另外，河湖治理，在管理體制上不太協調。水十條由環保部牽頭制定，各地也是環保廳、環保局來推動，黑臭水體涉及到各個地方的建委、水務局，如何協調，需要從政府管理體制上考慮解決這個問題。

劉旭：

現在河湖黑臭水體治理，很多問題是無解的。無解以后，你還得做，還得往前推，最后就是押幾個寶：政府的信用是一個寶。中西醫結合是一個寶——西醫就是旁邊做污水處理廠，做污水截流等。中醫是打造河道生態系統。

另外，政府如何來考核？如果政府拿三類水體四類水體二三十個指標來考核治理企業，進行付費，誰都不敢做。還有資金的保障，現在很多的是拿外面土地保障，捆綁，但是那個完全是收支兩條線的，不可能把土地的溢價合在一起，除非有一個城投。

傅濤：

目前地方政府的支付能力不明，對企業判斷其是否值得合作非常不利。這種情況下，企業不知道政府支付能力用掉了多少、是否已到上限以及項目是否真的能如期推進等情況，且在實際執行中，由于政策方向、統籌協調等多方面因素，一個項目的科學性不能決定地方政府為其支付的可能性，這就導致了企業需要承擔較大風險。

黑臭水體治理是技術多元、交易結構多元、企業參與多元的一個明顯的復合結構，需要會診。E20環境平臺正和宜興環科園合作“中宜E20環境醫院”，能夠幫忙大家甄別一些客戶是不是對的客戶，是不是有支付意愿和能力的客戶，另外能夠幫助患者甄別一些真正好的治理企業，形成生態群。

此外，本次沙龍同時針對貴州、洛陽等地的治理案例進行了深度剖析與探討，關于此次沙龍的優秀分析案例（李力——北控洛河水環境治理的案例、李濤——中國水環境集團南明河二期PPP項目、鐘路華——阿凡柯達城市黑臭水體原位生態修復項目、倪明亮——環能科技城市黑臭水體應急治理項目）以及更多精彩言論，將陸續發布，敬請關注。

編輯：李艷茹