城鎮(zhèn)污水處理碳減排論壇媒體采訪

受訪人：中國人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院副院長王洪臣，賽萊默中國總裁呂淑萍

Q：污水處理廠污染物的處理指標(biāo)和碳排放指標(biāo)是一個什么樣的關(guān)系?還有就是根據(jù)王院長發(fā)布的報告，中國污水處理行業(yè)的經(jīng)濟總量占全社會的千分之一，但這個行業(yè)的碳排放卻占全社會總排放量的百分之一，對此您怎么看?

王洪臣：首先，我們要對污水處理領(lǐng)域的碳排放有一個基本認(rèn)識，就是污水處理行業(yè)盡管經(jīng)濟總量、投資規(guī)模和從業(yè)人員只有經(jīng)濟全行業(yè)的千分之一，但碳排放量卻占全社會總排放量的1-2%，是一個名副其實的高碳行業(yè)。這是在污水處理這個邊界范圍之內(nèi)，如果是排水全流程，碳排放量就會更高。所以，污水及排水領(lǐng)域的碳排放是一個很大的問題。

第二，污水處理確實又是一個碳減排效益很高的行當(dāng)。我們知道，像交通行業(yè)、電力行業(yè)，要少排一克的碳都是非常難的，這些行業(yè)的碳減排投入成本是數(shù)倍于產(chǎn)出的。而污水處理行業(yè)的碳減排投入成本相對較低，我們采用一些低效的做法，也很容易就獲得很高的碳減排效率。

第三，我國各行各業(yè)的碳減排進程其實是很慢的，同樣的，排水及污水處理行業(yè)的碳減排進程也是很慢的。發(fā)達國家意識到污水處理行業(yè)蘊含的高效減排潛力，將其列入碳減排重點領(lǐng)域，并探索出了一些可行的碳減排路徑。美國和日本強調(diào)通過高效機電裝備和高級控制對策節(jié)能降耗，同時加大污水污泥蘊含能源的開發(fā)回收力度。加拿大著力開發(fā)運營優(yōu)化技術(shù)，目前已形成較完善的污水處理運營優(yōu)化技術(shù)體系。歐洲重視低碳處理新工藝研發(fā)，在可持續(xù)污水處理工藝研究方面居于領(lǐng)先水平。我們國家很多行業(yè)的碳減排進程是很慢的。我覺得慢是由于整個國家大的碳減排的氣候還沒完全形成，國家也是只對個別行業(yè)做了一些工作。這是我個人的看法。

第四，低碳不是說非得有碳交易變成錢才可以，首先這是企業(yè)一個自覺的行為。如果全行業(yè)、全社會沒有形成減碳的文化、意識，減碳就很難。政府主管部門要多開一些會議，多提一些要求，多出一些指南，從自愿逐漸向約束性的體制去過渡，只有這樣這個行業(yè)才可以是健康可持續(xù)性的。

我剛才說的是對碳減排的看法，另外從學(xué)術(shù)角度說，污染物處理的深度的確是跟碳減排形成一個相互矛盾的關(guān)系。人類要應(yīng)對各種各樣的社會環(huán)境問題，包括臭氧的問題、紫外光的問題、污染物的問題、溫室效應(yīng)的問題等，人類和自然相互適應(yīng)、相互協(xié)調(diào)的路是非常長的，碳減排確實需要我們行業(yè)去做。我們也研究了一些方案，去跟國家的一些部門溝通。有一篇文章介紹，從碳排放角度來看，最低的污水處理等級是到活性污泥法的二級處理就完了，任何再往前的深入處理都會大大提高碳排放，是沒有必要的。或許這不是一兩篇文章能計算清楚的，但是這個問題提出來了，水處理得再干凈，如果碳排放也大幅提高，這種超標(biāo)準(zhǔn)的處理就是不可持續(xù)的。

Q：我們從2010年起開始做污水領(lǐng)域的碳減排，但當(dāng)時都主要是定性的數(shù)據(jù)，就是沒有什么計算的原則，都是很模糊的數(shù)據(jù)。在您剛才的報告里有很多定量的數(shù)據(jù)，這些定量的數(shù)據(jù)您是通過什么基準(zhǔn)計算出來的呢?另外，國內(nèi)的碳交易市場在2013、2014年的時候景氣度很高，基本都是國際資本在做，碳交易的價格也很高。但是從2015年之后，整個國內(nèi)碳交易市場的跨國公司很少，很多國際大公司都走了，基本都是國內(nèi)公司在做。現(xiàn)在國內(nèi)的碳交易市場是很低迷的。那么，您對碳交易市場是怎么看的?

王洪臣：報告中的量化數(shù)據(jù)是有綜合來源的，第一個，建設(shè)系統(tǒng)有一個大數(shù)據(jù)庫，每個月全國各地污水處理廠的子報告都會報上來，這個數(shù)據(jù)是很準(zhǔn)的。尤其這個系統(tǒng)是不以考核為前提的，這樣就確保了數(shù)據(jù)的真實性。第二個，我們需要有標(biāo)準(zhǔn)的數(shù)據(jù)，為此我們調(diào)查了全國26座污水處理廠，這些污水處理廠地域不同，規(guī)模不同，處理工藝、進出水水質(zhì)及排放標(biāo)準(zhǔn)也都不同。再一個，我們?nèi)×舜罅康臉踊貋恚笪覀儨y算了一些數(shù)據(jù)，我們也實地測算了這些污水廠的碳排放，我們每年都有一些人員專門做這些事情。另外，我們采用國際上權(quán)威的碳排放計算方法及模型，也參考了行業(yè)有關(guān)碳排放的研究。

我也注意到，國內(nèi)的碳交易市場，包括北京的環(huán)境交易所，現(xiàn)在都不是很景氣。其實全球的情況也都一樣。我認(rèn)為應(yīng)該把碳交易的事情和我們要做的碳減排這個事情分開，絕對不能說碳交易市場不景氣碳減排就是沒有前景的。首先，碳減排是我們必須要做的。因為人類活動造成全球快速變暖，《巴黎協(xié)定》的長遠(yuǎn)目標(biāo)是確保全球平均氣溫較工業(yè)化前水平升高控制在2℃之內(nèi)。為實現(xiàn)這一目標(biāo)，所有國家都應(yīng)采取措施控制碳排放增長。其次，污水處理需要解決碳排放的問題，碳交易雖然是種手段，但它的作用相比價格杠桿就差遠(yuǎn)了。況且價格也不是萬能的，社會要達成一個減碳的共識，政府要出一些制度安排，這才是最關(guān)鍵的。我們可以看看英國碳減排的國家戰(zhàn)略。我們總說厭氧很難，英國則把厭氧作為國家戰(zhàn)略，英國的污水廠主要是采用厭氧處理，這跟碳交易是沒有關(guān)系的。所以我個人認(rèn)為，減排是政府的職責(zé)，政府可以利用很多工具手段，包括碳交易市場。但是政府最基本的職責(zé)就是出政策，出規(guī)定。

Q：現(xiàn)階段中國加快推進新型城鎮(zhèn)化建設(shè)和基礎(chǔ)設(shè)施改造，這對賽萊默有什么機遇和挑戰(zhàn)?

呂淑萍：自進入中國以來，賽萊默一直致力于中國的城鎮(zhèn)化建設(shè)和基礎(chǔ)設(shè)施改造。實際上，城鎮(zhèn)化建設(shè)和基礎(chǔ)設(shè)施改造這個過程也造成了耗能和碳排放等問題。近年來中國也發(fā)布了很多環(huán)境保護方面的政策，在環(huán)境保護方面，我們強調(diào)在做出貢獻的同時也可以使社會可持續(xù)發(fā)展。因此，我們一直致力于高效節(jié)能產(chǎn)品的研發(fā)，為社會可持續(xù)發(fā)展做出貢獻，我們認(rèn)為這是企業(yè)社會責(zé)任非常重要的體現(xiàn)。比如賽萊默推出的飛力污水泵，采用無阻塞的N葉輪/跳動式N葉輪、IE3/LSPM永磁電機和IPS智能泵系統(tǒng)，能夠?qū)崿F(xiàn)高效、可靠、節(jié)能的污水泵送。還有，賽萊默飛力4320攪拌器首次搭載IE4高效電機，并內(nèi)置了一個變頻轉(zhuǎn)速調(diào)節(jié)器，可以幫助運營方控制攪拌器的推力，以獲得持續(xù)的工藝效果并節(jié)約能耗。和傳統(tǒng)潛水?dāng)嚢杵飨啾龋w力4320攪拌器可節(jié)能高達50%。在全球推廣之后，受到客戶的廣泛認(rèn)可。除此之外，賽萊默也從智能方面做了很多的工作，我們在10月份收購了Sensus，其優(yōu)勢技術(shù)是智能管控技術(shù)。將來賽萊默會進一步推進現(xiàn)有水廠和污水廠節(jié)能減碳的智能化升級改造，這是我們努力的方向。

編輯：趙凡