各位聽濤的觀眾，大家好。我是E20的傅濤。

今天我聊聊威立雅的一個(gè)伙伴，也是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，也是長(zhǎng)期同行的同級(jí)別公司蘇伊士。

大家知道，行業(yè)里頭市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，經(jīng)常有一對(duì)一對(duì)兒的企業(yè)出現(xiàn)。百事可樂、可口可樂是一對(duì)兒，我們這個(gè)行業(yè)里頭，首創(chuàng)、北控都在北京的，是一對(duì)兒，商業(yè)模式很像，其實(shí)，民營(yíng)企業(yè)，以前桑德和金州是一對(duì)兒。這種一對(duì)兒現(xiàn)象在各個(gè)地方都有，宜興也有很多企業(yè)，捉對(duì)兒廝殺。這種捉對(duì)兒廝殺，帶來動(dòng)力，也帶來商業(yè)模式的相互借鑒。

澳門自來水項(xiàng)目帶來的啟發(fā)

我真正第一次近距離地接觸蘇伊士實(shí)際上是參觀澳門自來水。我的師兄范曉軍當(dāng)時(shí)在澳門自來水做執(zhí)行董事。其實(shí)澳門這個(gè)項(xiàng)目是中國(guó)第一個(gè)PPP項(xiàng)目，1985年就做了。那時(shí)候國(guó)內(nèi)的水務(wù)改革還沒有這個(gè)議題，我們的特許經(jīng)營(yíng)辦法2004年才發(fā)布，第一個(gè)BOT項(xiàng)目被發(fā)改委試點(diǎn)也是在1998年，1997年，90年代末期才開始做。

其實(shí)1985年就已經(jīng)在澳門在嘗試了。這個(gè)澳門非常好的處置了資產(chǎn)和運(yùn)營(yíng)，它把資產(chǎn)其實(shí)委托給了合資公司，并沒有賣給合資公司。我們作為一個(gè)專業(yè)研究機(jī)構(gòu)，有幸在2005年為他們的項(xiàng)目做過一個(gè)中期評(píng)估。我們?cè)?015年又為他們二期合同執(zhí)行五年以后，受澳門市政府的委托，和業(yè)主的共同委托，做過兩次評(píng)估。

我一直認(rèn)為這個(gè)項(xiàng)目對(duì)我們對(duì)我當(dāng)時(shí)研究中國(guó)特許經(jīng)營(yíng)的制度體系，尤其是交易結(jié)構(gòu)，政府關(guān)系，如何監(jiān)管，如何調(diào)價(jià)，如何處理政企關(guān)系，如何處理消費(fèi)者用戶和社會(huì)關(guān)系，其實(shí)對(duì)我啟發(fā)非常大。我也認(rèn)為澳門自來水是我們研究中國(guó)特許經(jīng)營(yíng)的一個(gè)范本，也是個(gè)老師。

澳門這個(gè)項(xiàng)目也是中法的可以說第二個(gè)項(xiàng)目。其他的項(xiàng)目都是同類型的，是1975年得利滿項(xiàng)目的翻版。

工業(yè)市場(chǎng)的草蛇灰線

有資料記載是1975年，中國(guó)的文革期間，其實(shí)這個(gè)國(guó)外公司就已經(jīng)開始在中國(guó)做技術(shù)服務(wù)了。但是做的是幫我們做工業(yè)廢水的處理。

很多的時(shí)候(我們)認(rèn)為工業(yè)是個(gè)偽命題，我們的水務(wù)環(huán)境領(lǐng)域早期開放的市場(chǎng)確實(shí)是工業(yè)，包括宜興的早期也是工業(yè)。到80年代后期以后，到90年代，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，城市的發(fā)展，城市基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)成為主要。另外，我們?cè)诤茉绲臅r(shí)候，環(huán)保部就宣布了工業(yè)廢水處理率達(dá)到了98%，97%，因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)很低，基本上也沒人真正檢測(cè)。

為什么蘇伊士堅(jiān)持下來了呢?因?yàn)樘K伊士的客戶大部分都是國(guó)際大的工業(yè)集團(tuán)，這些工業(yè)集團(tuán)雖然中國(guó)沒管它，但它不敢放松，因?yàn)樗涝谧约旱膰?guó)家，環(huán)保就像我們現(xiàn)在一樣的嚴(yán)。它們怕萬一發(fā)生障礙，對(duì)它們的追索是非常大的。所以，早期的工業(yè)項(xiàng)目只在外資的大型外資中間真實(shí)存在。其他的那些企業(yè)是偽產(chǎn)業(yè)，因?yàn)楦緵]有真需求。

恰恰因?yàn)樘K伊士，它最早進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)就是從工業(yè)介入的，它與工業(yè)市場(chǎng)一直沒有大的宣傳，剛才我說的兩個(gè)項(xiàng)目，實(shí)際很大一部分，包括危廢，就是工業(yè)市場(chǎng)，工業(yè)市場(chǎng)最近是迅速興起。恰恰因?yàn)楣I(yè)市場(chǎng)的迅速興起，我經(jīng)常說工業(yè)市場(chǎng)是結(jié)構(gòu)性牛市，尤其是2016年以后，環(huán)保督查風(fēng)暴，玩兒真的了，我們這個(gè)工業(yè)市場(chǎng)，活下來的工業(yè)企業(yè)，都必須認(rèn)真考慮你的綠色化問題。以前我們的綠色化是時(shí)緊時(shí)松，抓得緊的時(shí)候(有)，但早期根本就是松的，表面上緊，實(shí)際上松的，有一陣是時(shí)緊時(shí)松，經(jīng)濟(jì)一下滑就松一松，經(jīng)濟(jì)一好就緊一緊。那么一個(gè)市場(chǎng)，它不可能是脈沖性的做。你做一個(gè)設(shè)備廠，一會(huì)兒要停運(yùn)，一會(huì)兒要偷排，一會(huì)兒要真正運(yùn)營(yíng)，其實(shí)對(duì)一個(gè)企業(yè)是特別難的。所以早期做中國(guó)工業(yè)市場(chǎng)的環(huán)保企業(yè)，幾乎都沒有能夠接通資本市場(chǎng)。它們其實(shí)技術(shù)上比市政要強(qiáng)，因?yàn)樗鼈児I(yè)廢水太難處理了。但遺憾的是，誰也沒做大。沒做大，造成了誰也沒有真正接通資本市場(chǎng)，真正接通資本市場(chǎng)的反而是市政。

蘇伊士屬于最早進(jìn)入到工業(yè)領(lǐng)域的一個(gè)公司，它們一直堅(jiān)持下來了，很多公司沒hold住，及時(shí)轉(zhuǎn)型了，很多公司都轉(zhuǎn)型了。因?yàn)槭姓袌?chǎng)的規(guī)模大，一個(gè)水廠的收入得頂好幾十個(gè)工業(yè)項(xiàng)目，它吸引力大。

其實(shí)到2017年，蘇伊士有個(gè)很重要的事件就是收購了GE的水處理版塊，高達(dá)30億美金的收購。不是收購GE的中國(guó)，是收購整個(gè)美國(guó)GE的水處理版塊。GE大家知道是個(gè)高科技公司，水處理當(dāng)時(shí)是它七大獨(dú)立版塊之一，也是最小的版塊之一，沒有做起來。但是，GE的水處理版塊也是收來的。在中國(guó)總部在上海，也因?yàn)槭俏覀僂20的會(huì)員，我當(dāng)時(shí)去做過幾次參觀，我們?cè)谀莾焊氵^沙龍，搞過專題的討論，請(qǐng)了很多會(huì)員去GE學(xué)習(xí)。GE就是主要做藥劑，做膜，做工程服務(wù)，中國(guó)的市場(chǎng)也很小，三四億，不到十億的收入，在GE的大盤子里頭，比重非常小。其實(shí)，全球GE水處理在它大盤子里也很小，可能比例在2%以下，是很小的比重。實(shí)際上就是沒做起來。但是，畢竟最早GE很看好水處理這個(gè)環(huán)節(jié)，所以它把它當(dāng)做一個(gè)獨(dú)立的版塊。實(shí)際上，在2017年賣給了蘇伊士為主導(dǎo)的一個(gè)聯(lián)合體。這也是說，蘇伊士更加看好工業(yè)市場(chǎng)。其實(shí)GE所具備的技術(shù)基礎(chǔ)，是更好地能服務(wù)于工業(yè)市場(chǎng)。

碩果僅存的外資企業(yè)

這是一條線，其實(shí)蘇伊士之所以它默默的，其實(shí)一直在增長(zhǎng)。

我老說，(外資公司)甚至在分化，威立雅實(shí)際上2017年后一直在收縮，中國(guó)的營(yíng)業(yè)收入在下降，在賣，在淡出我們的十大影響力企業(yè)。而相反，你會(huì)發(fā)現(xiàn)蘇伊士的在我們十大影響力中的排名一年比一年高，它原來遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有威立雅高，因?yàn)橥⒀磐顿Y規(guī)模比它大，行業(yè)影響力比它大，世界上的排名，威立雅也在蘇伊士前面。它一直是世界老二的角色，但在中國(guó)市場(chǎng)上其實(shí)在三四年的時(shí)間里發(fā)生了反轉(zhuǎn)。

而且我覺得蘇伊士現(xiàn)在更有信心。我看他們的亞洲區(qū)執(zhí)行董事、負(fù)責(zé)人郭仕達(dá)在中國(guó)已經(jīng)有二十多年，我看歷史資料，1999年就到了中國(guó)，做負(fù)責(zé)人也有十五六年的歷史，高調(diào)的宣布蘇伊士在大中國(guó)區(qū)的業(yè)務(wù)每年增長(zhǎng)10%，而且重點(diǎn)發(fā)展固廢，事實(shí)上的增長(zhǎng)速度也是很快的。其實(shí)在不聲不響中蘇伊士已經(jīng)成為在中國(guó)市場(chǎng)中碩果僅存的一個(gè)外資投資商。以前在中國(guó)有很多外資投資商，以前在早期的時(shí)候，人民幣不值錢，我們吸引外資的時(shí)候，外資有很多身影，像泰晤士、柏林水務(wù)，很多的公司，現(xiàn)在柏林水務(wù)也跟國(guó)內(nèi)企業(yè)進(jìn)行了整合，做了股權(quán)轉(zhuǎn)讓，其實(shí)已經(jīng)國(guó)有化了。泰晤士是離開了。之前還有很多的香港的，其實(shí)以前在中國(guó)非常活躍。

以前投資市場(chǎng)主要是外資，其實(shí)這些公司慢慢淡出了，唯獨(dú)一個(gè)沒有淡出的，更加高調(diào)的恰恰是蘇伊士。

欄目簡(jiǎn)介：

《聽濤》：E20環(huán)境平臺(tái)首檔視頻欄目。

以個(gè)人視角來敘述環(huán)境產(chǎn)業(yè)里的主流企業(yè)，評(píng)價(jià)企業(yè)領(lǐng)袖人物，講述企業(yè)發(fā)展故事，梳理產(chǎn)業(yè)脈絡(luò)，揭示發(fā)展規(guī)律，啟發(fā)產(chǎn)業(yè)同行。

主講人：傅濤

E20環(huán)境平臺(tái)董事長(zhǎng)、首席合伙人;E20研究院院長(zhǎng);清華海峽研究院生態(tài)中國(guó)創(chuàng)新中心主任;北京大學(xué)、哈爾濱工業(yè)大學(xué)兼職教授;《兩山經(jīng)濟(jì)》、《環(huán)境產(chǎn)業(yè)導(dǎo)論》作者。

欄目定位及形式：知識(shí)類視頻節(jié)目

4月13日起首播，每期時(shí)長(zhǎng)10分鐘左右;

后期還將推出關(guān)于環(huán)境產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷程、趨勢(shì)的系統(tǒng)內(nèi)容，以及對(duì)當(dāng)下熱點(diǎn)話題的深度剖析。

傅濤親自講述，依托E20環(huán)境平臺(tái)20年來和環(huán)境產(chǎn)業(yè)的同行發(fā)展，及其本人20年來的深入研究及實(shí)踐，無論是宏觀政策還是微觀企業(yè)，無論是公開資料還是私人交往，均信手拈來，并融入自己獨(dú)特的觀點(diǎn)。