總體來說，督查發現的問題有這么幾個方面。

第一，黑臭水體排查不認真。現場督查發現了不少新問題，現場督查組的巡河，我看他們微信群都比著每個人一天走多少步，我看差不多每天每人走25000步左右，多的三四萬步，20多公里，他們順著河走，少數地方一開始還想瞞一瞞，一看這個架式就沒法瞞了，都順著河走就瞞不住。實際上，這些城市里面的黑臭水體大家應該知道的，沒有上報，沒有排查清楚，應該說反映了工作上不夠認真。

第二，控源截污不到位。這方面的問題一共發現了440個，占總問題數量的42.6%，涉及到219個水體，主要是存在非法排污口、城鎮污水管網不配套、異地排放等問題。有的地方截污是截了，城里的黑臭水體沒了，都排到城外面去了，這也不行；還有的雨污合流管道，截流倍數比較低，一下雨污水就隨著雨水出來了，另外還發現部分企業違法排污的問題。

第三，垃圾收集轉運、處理處置措施不到位。督查發現65個黑臭水體河面上存在大面積的漂浮物，132個黑臭水體河岸存在大量隨意堆放的垃圾，部分堆放點管理很差，垃圾無人清理，一下雨垃圾就進入河道。

第四，內源污染未得到有效解決。督查發現69個黑臭水體存在內源污染問題，有的重污染底泥沒有得到有效清除；有的已經上報說完成整治的河道，依然存在大面積的翻泥現象；有76個黑臭水清理出來的底泥隨意堆放，很容易造成二次污染。

第五，部分地區治標不治本。黑臭反彈的風險很高，督查發現有些地方存在調水沖污，美其名曰生態調水；應急加藥，把河道當成污水處理廠，把污水放進來，在河道里治污；有的干脆給河流加蓋，眼不見心不煩，老百姓說黑臭水體加上蓋看不見了，上面變成停車場了等等，這都是治標不治本的一些措施。

當然，我們不是籠統地反對治標的措施，時間緊、任務重，治標為治本贏得時間我們是贊成的，關鍵在于你不能單治標不治本，那就是形式主義了，這個我們是反對的。另外，還有一些城市采用的是臨時性的污水處理設施，用河道截污，把污水放到河道里來，在河道下游建一個臨時性的污水處理設施，效果不能保證，而且下雨的時候根本擋不住，很容易造成水體黑臭。

督查發現的問題，我們都一一建立了清單，反饋給地方政府進行整改，后續我們將繼續進行督辦。

封面新聞：這次在黑臭水體督查中發現一些地方存在形式主義、治標不治本等情況，在此后的黑臭水體整治工作中，怎么防止一陣風、走過場，實現長治久清？

張波：謝謝你的提問，剛才我說的治標不治本的做法實際上危害很大。第一，解決不了問題。第二，損傷的是地方黨委政府的公信力。在我們督查過程當中，一些老百姓也反映說這條黑臭水體都整治了好幾次了，都變清了好幾回了，每一次采取一些治標的措施之后就宣傳我們治好了，甚至有魚了，然后過了一段時間又返黑返臭了，幾次之后老百姓覺得你們是走過場，是一陣風。所以治標不治本的危害是很大的，不僅解決不了問題，還影響政府的公信力，這是必須要堅決反對的。

解決這個問題主要是兩方面的考慮，一是建立上下聯動、形成合力的工作體系，不要僅僅是生態環境部、住房城鄉建設部在這里發力，一定要形成一級跟著一級學、一級帶著一級干、我們上下一起努力的工作格局。這次專項督查有一個特點，就是我們在工作方案當中就明確了，國家督查省里也要搞督查，國家督查之外的城市，省里也要參照國家的模式，安排省里的專項督查，不能有空白點。國家已經督查城市的整改情況，省里要進行督查并反饋國家，國家還會抽查，我們會把國家抽樣檢驗的情況作為《水污染防治行動計劃》年度考核的一個重要參考。

二是實施問題清單滾動管理，不獲全勝不收兵。搞治標不治本、搞形式主義的地方，可以丟掉幻想了，問題一旦列入國家清單，我們會一盯到底，不僅老百姓盯，我們也盯，不獲全勝不收兵，不是2018年督，2019年、2020年，甚至2020年之后我們還會繼續督，直到這個問題徹底解決。也希望媒體界的朋友跟我們配合，就是要把那些治標不治本、搞形式主義的形形色色的做法搬到桌面上，讓那些所謂的“聰明人”，亮亮相丟丟丑，讓那些實實在在整治黑臭水體的人戴光榮花。我想只要我們堅持這樣做，形成這么一個實實在在抓工作的氛圍，就不怕治標不治本的東西大行其道，我們就一定能夠遏制住這個現象。

華夏時報：在督查過程中，有不少問題是督查組根據群眾舉報的信息發現的，請問督查組怎樣處理群眾舉報信息？如果督查結束后群眾又發現了黑臭水體該怎么舉報？

張波：謝謝你的提問，公眾監督對生態環境保護工作是非常重要的。環境是大家的，解決環境問題就是要發動群眾，大家一起來保護環境，哪項工作真正把人民群眾發動起來了，哪項工作一定會取得成功，否則路是走不寬的。公眾監督這件事我剛才說了三句話，也是我們的一種認識，我們鼓勵公眾監督，把所謂的“陰暗面”亮出來；政府順應民意認真整治；整治的效果依然接受公眾監督。只要我們堅持這樣做，就一定能夠獲得人民群眾的信任、擁護，甚至是喜愛，我們必須要堅持這樣做下去。

這次黑臭水體督查，我們每到一個地方，首先是廣而告之，通過當地的電視臺、媒體、各種渠道，甚至手機短信，告訴大家我們來了，我們舉報電話是什么。第二，我們會安排專人來接聽舉報電話，有些地方方言很難懂，我們會聘請地方同志和我們的同志一起接聽電話。第三，我們會對每一個老百姓舉報的問題進行篩選、甄別。我們篩選出與城市建成區黑臭水體相關的，督查組的同志就去現場核實，其他地方的，因為我們就20來號人，時間有限、精力有限，只好交辦給地方，請他們去查。另外我們還有一個方式，在下去的時候我們先通過衛星遙感，通過衛星來識別，準確度也能夠達到70%，督查組去現場核實。有些黑臭水體雖然不在建城區，但是因為群眾舉報多，我們也會去查，一查發現原來是建城區把污染排出來，污染搬家了，那也不行。我們大致上就是用這種方式和人民群眾一起包括民間環保的朋友們一起，發現了一大批的新增黑臭水體。

編輯：李丹