現(xiàn)在專項督查結束了，群眾仍可通過“城市水環(huán)境公眾參與”微信公眾號，持續(xù)關注和監(jiān)督黑臭水體整治工作，凡是黑臭現(xiàn)象有反彈的或新發(fā)現(xiàn)的黑臭水體，可通過微信公眾號進行舉報，一經(jīng)核實將重新列入黑臭水體清單，繼續(xù)督促整治，確保黑臭水體整治成效讓群眾滿意。 

金融時報：有機構估計黑臭水體整治完成將花費7000億元，請問您怎樣看待這個數(shù)字？具體整治方面，會采取PPP的模式還是采取其他方式？

張波：你提了一個當前特別應該探討的問題，黑臭水體整治涉及到大量的投資，你剛才說的七千億，我們的估算比你這個數(shù)還要大一點。我們跟住房城鄉(xiāng)建設部的同事也做過一些交流，現(xiàn)在全國的供水管道長度大約100多萬公里，污水的管道長度只有60多萬公里，正常來說，水來了和水回去的管道長度不應該差太多。

60萬到100萬還有40萬公里的長度，1公里污水管道平均大概需要300萬，這是我聽住建部的同志說的，這么一算的話，三、四十萬公里的長度，差不多就有將近一萬億，光污水管網(wǎng)就有一萬億的缺口，這個缺口是指參照供水來說的，另外還有污水處理廠，還有河道的綜合整治，總的投資數(shù)量是很大的，我想超過一萬億是沒問題的。

接下來就是我們怎樣看這個問題，很多同志一說到黑臭水體整治，第一想到的就是加大各級財政投入，加大財政投入毫無疑問是十分必要的，但是單靠各地財政投入，面對上萬億的治理市場，地方財政是擔不起來的。那怎么辦呢？需要政府通過更好的發(fā)揮作用，來激發(fā)和保障市場的決定性作用。

政府需要做一個聰明的政府、有擔當?shù)恼褲撛诘沫h(huán)保市場變?yōu)楝F(xiàn)實的環(huán)保市場。當前各地應該做的就是按照黨中央國務院的要求，深化改革，理順污水垃圾的收費標準。價格政策要理順，原則上不低于處理處置成本，這是政府該做的事情。

當然一些收費標準提高以后，可能會出現(xiàn)這樣那樣的問題，政府就要統(tǒng)籌兼顧來解決問題，而不能說因為這樣那樣的問題，就不去深化改革，就不去調整這些收費標準。你不調整市場就起不來，市場起不來，政府財政又擔不起來，這個問題不就無解了嗎？所以我們講更好地發(fā)揮政府的作用，可能首先還是要在價格政策、經(jīng)濟政策上理順，要勇于擔當，善于統(tǒng)籌兼顧，化解問題，同時還要加強監(jiān)管，提高管網(wǎng)的建設質量和治污設施的管理維護，這次督查我們發(fā)現(xiàn)很多污水管網(wǎng)，好不容易花了錢埋下去了，管網(wǎng)質量存在很大問題。污水處理廠也要穩(wěn)定達標排放。

只要政府該做的做到了，就會有效的激發(fā)市場的作用，我們供給側結構性改革講的是過剩產(chǎn)能的化解，實際上我們環(huán)保方面怎么把城市的生態(tài)環(huán)境負面資產(chǎn)轉化為正面資產(chǎn)，這也是一種供給側結構性改革，只要我們經(jīng)濟政策到位，我們的監(jiān)管到位，我們就可以有效的釋放市場的活力，增加內需。

而且黑臭水體整治完之后，不僅改善了環(huán)境質量，老百姓高興了，還會拉動周邊的地產(chǎn)、房產(chǎn)、人氣，推動城市轉型發(fā)展，有綜合的意義。在這個事情的認識上，希望大家多宣傳一下，我們很多地方只是機械的看這個問題，覺得我這個地方財政比較困難，我沒錢，這個事情我就不作為，我就有理由不完成任務，不是這個道理。

中國日報：近期，《自然》雜志發(fā)表文章，指出自2012年以來大氣中CFC-11濃度下降速度明顯減緩，而現(xiàn)有庫存的逐年排放難以解釋該現(xiàn)象，增加的排放很可能源自新生產(chǎn)的CFC-11,且主要來自東亞地區(qū)。隨即，有媒體報道明確指向中國存在非法生產(chǎn)使用的情況。請問生態(tài)環(huán)境部如何看待此問題？

劉友賓：中國政府一貫高度重視并認真履行國際環(huán)境公約。《蒙特利爾議定書》許可范圍外的消耗臭氧層物質（ODS）的生產(chǎn)和使用是一種違法犯罪行為，一直是我們重點監(jiān)管和執(zhí)法打擊的對象。

媒體和相關機構報道出來之后，生態(tài)環(huán)境部迅速開展調查研究，進行分析研判，第一時間組織執(zhí)法力量開展全面檢查，目前調查仍在進行之中。生態(tài)環(huán)境部對包括CFC-11在內的ODS非法生產(chǎn)和使用采取零容忍態(tài)度，一旦發(fā)現(xiàn)任何中國境內企業(yè)非法生產(chǎn)、銷售和使用CFC-11，都將依法堅決打擊，追究其法律責任。

近期，我們還將組織打擊ODS非法生產(chǎn)使用專項行動，廣泛收集舉報信息，梳理違法線索，加強對相關行業(yè)的規(guī)范與監(jiān)管。歡迎各方通過“12369”舉報電話提供信息和線索，一經(jīng)查實，將堅決依法嚴懲。

自1989年加入《關于保護臭氧層維也納公約》、1991年加入約定書以來，中國政府積極履行公約，累計淘汰ODS約占發(fā)展中國家半數(shù)，為保護臭氧層和減緩氣候變化做出了貢獻。我們愿意繼續(xù)與國際社會密切配合，進一步加強中國的履約能力建設，特別是在提升監(jiān)測研究和執(zhí)法能力、打擊非法生產(chǎn)和使用等方面開展國際合作。

編輯：李丹