【提問3】禁止政府以債務(wù)性資金當(dāng)SPV的資本金，是否可以以股加債的模式或其他模式進(jìn)行項(xiàng)目投資？環(huán)保領(lǐng)域發(fā)展較好的領(lǐng)域是什么，前景如何?

　　劉世堅(jiān)表示，股加債要看是什么債，不能變成地方政府負(fù)債，明股實(shí)債就行不通，小股大債也不行。債的性質(zhì)很重要，到底是誰的債。當(dāng)前債務(wù)化解風(fēng)險(xiǎn)的任務(wù)很重，肯定是不能讓政府來兜底。

　　唐鳳池表示，目前包括政府基金、社會(huì)資本方及財(cái)務(wù)投資人等各方，目前都特別重視項(xiàng)目研究。政府基金正在變成戰(zhàn)略投資人，對某個(gè)企業(yè)看好才會(huì)來投資。對于社會(huì)資本方，不能搞明股實(shí)債，應(yīng)該同股同權(quán)，對項(xiàng)目的本身收益也要看好。財(cái)務(wù)投資人也在研究項(xiàng)目，可能會(huì)催生出對第三方風(fēng)控管理方面的需求。

　　王立章表示，在生態(tài)文明上升為國家戰(zhàn)略、環(huán)保督察趨嚴(yán)的情況下，也包括“水十條”“土十條”“大氣十條”等政策提出的環(huán)境治理要求，社會(huì)對環(huán)境質(zhì)量的要求越來越高，從長遠(yuǎn)來看，環(huán)保領(lǐng)域的發(fā)展前景是看好的。

　　【提問4】對融資成本走向有什么樣的判斷？PPP項(xiàng)目中，如果未來政府的支付出現(xiàn)問題，很大的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)轉(zhuǎn)移到銀行方，怎么辦？

　　唐鳳池表示，從公開信息來看，現(xiàn)在PPP融資成本確實(shí)比之前有所提高，部分項(xiàng)目的融資成本已經(jīng)是基準(zhǔn)利率上浮30%左右，部分企業(yè)債等融資工具的成本甚至超過10%。

　　陳民表示，跟發(fā)達(dá)國家相比，我們國家的融資成本是比較高的。而且這一融資成本和我們國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度也呈現(xiàn)較大的關(guān)聯(lián)關(guān)系，在一段時(shí)間內(nèi)，這種關(guān)聯(lián)不會(huì)有特別大的變動(dòng)。當(dāng)然，每個(gè)項(xiàng)目都要具體考慮融資成本的問題，特別是工程為主、運(yùn)營為輔的項(xiàng)目，沒有調(diào)價(jià)公式或調(diào)價(jià)沒有考慮利率的，在利率發(fā)生變化時(shí)其收益率會(huì)受到影響。

　　劉世堅(jiān)表示，項(xiàng)目的融資成本可能是偏高，具體要看項(xiàng)目的位置和期限，也包括參與方和自身的征信問題。企業(yè)應(yīng)該了解對項(xiàng)目放款銀行的風(fēng)控標(biāo)準(zhǔn)，這決定了單個(gè)項(xiàng)目融資的可獲得性，以及成本高低。他認(rèn)為，目前融資主要來自于政策風(fēng)險(xiǎn)和資金的占用，投資人承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)比較大，企業(yè)在項(xiàng)目的區(qū)域選擇上一定要謹(jǐn)慎。

　　【提問5】目前很多城投公司在考慮如何轉(zhuǎn)型。外部企業(yè)和當(dāng)?shù)氐钠脚_(tái)公司有無合作路徑？目前有些PPP項(xiàng)目可能面臨終止，項(xiàng)目合同對提前終止的條款五花八門，怎樣才算客觀公正的終止條款？

　　陳民表示，很多城投目前的日子不太好過，政策沒有多少空間，唯一能活下去的路徑就是找到一些本身有經(jīng)營性的屬性的項(xiàng)目，不走PPP，也不需要引入其他投資人。社會(huì)資本和城投合作，基于城投手里有沒有一些經(jīng)營性的項(xiàng)目，不過概率也比較小。京投的模式比較特殊。這種模式在非首都、非一線城市的地方政府很難借鑒，因?yàn)闆]有足夠的財(cái)力和相關(guān)的資產(chǎn)，也無法借鑒ABO模式進(jìn)行操作。

　　對于終止問題，陳民指出，可以說完全公平、公正的條款是不存在的，因?yàn)檫@本身是企業(yè)和政府的商業(yè)條款。雙方都可以接受的條件下，底線就是保證能還上銀行的貸款，再往上是收回投資成本或者再加適當(dāng)合理的利潤。

　　唐鳳池表示，不少地方的城投公司過去基本是政府融資平臺(tái)，存在的問題較多，當(dāng)下謀劃轉(zhuǎn)型是出路。

　　【提問6】作為企業(yè)，在項(xiàng)目前期如何合法合理合規(guī)與政府或相關(guān)咨詢機(jī)構(gòu)溝通交流？

　　唐鳳池表示，從政府的角度來說，有責(zé)任讓市場獲得充分且公平、公正的信息保障。無論是完善項(xiàng)目設(shè)計(jì)還是提高項(xiàng)目落地成功率，都會(huì)通過合適的方式和潛在社會(huì)資本進(jìn)行平等溝通，包括但不限于PPP項(xiàng)目推介會(huì)、PPP項(xiàng)目市場測試等方式。

　　陳民表示，有時(shí)咨詢機(jī)構(gòu)也會(huì)給企業(yè)做顧問服務(wù)，提供專業(yè)的建議。當(dāng)然不能在同一個(gè)項(xiàng)目上不能既為政府方咨詢服務(wù)、又私下和潛在社會(huì)資本打成一片。企業(yè)應(yīng)盡可能通過公開場合、渠道去交流溝通，作為意向投資人，找機(jī)會(huì)合理表達(dá)自己的訴求。

　　【提問7】對于PPP貸款，很多項(xiàng)目要求融資擔(dān)保，上市公司凈資產(chǎn)有一定比例，在銀行貸款方面有哪些方面可以想？大咨詢概念下，有沒有對銀行有影響的東西？

　　劉世堅(jiān)表示，要求提供擔(dān)保和進(jìn)行增信屬于銀行進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)控制的工具。當(dāng)前銀行的風(fēng)控體系不是一朝一夕就能改變的。因此對項(xiàng)目而言，金融機(jī)構(gòu)提前介入不會(huì)有太大的改變。

　　【提問8】特許經(jīng)營是走在PPP之前的，特許經(jīng)營用在PPP上是否還能使用？“混改”模式有什么優(yōu)勢？

　　劉世堅(jiān)表示，之前個(gè)別地方的污水處理廠采用特許經(jīng)營、而非PPP流程，前提是當(dāng)?shù)卣休^好的條件。具有存量資產(chǎn)的企業(yè)，可以探索”混改”模式。

　　唐鳳池表示，“混改”和TOT適用的情況是不同的。一般來說，具體到單個(gè)項(xiàng)目，比如單體污水處理廠這種項(xiàng)目層面上，可以考慮TOT的模式；而涉及到集團(tuán)層面上、該集團(tuán)輔業(yè)不屬于特許經(jīng)營范圍的，可以考慮“混改”。但“混改”適用于國資委系統(tǒng)，需要符合國有資產(chǎn)交易等相關(guān)規(guī)定和程序。

　　沙龍最后，湯明旺總結(jié)認(rèn)為，項(xiàng)目出庫和項(xiàng)目融資難、融資貴的問題，本質(zhì)上都和項(xiàng)目合規(guī)性有關(guān)。過去各地追求PPP項(xiàng)目數(shù)量、現(xiàn)在是強(qiáng)調(diào)項(xiàng)目質(zhì)量。剛才提到的投融資規(guī)劃、PPP大咨詢，以及從全流程規(guī)范PPP相關(guān)的方案文本及操作，其實(shí)都是為了更高質(zhì)量地推進(jìn)PPP項(xiàng)目落地。第一是要選對行業(yè)，有“負(fù)面清單”就有相對的“正面清單”，有些行業(yè)、有些領(lǐng)域整體上是安全的。第二是選對區(qū)域、選對政府。中國每個(gè)地方政府的經(jīng)濟(jì)水平、財(cái)政實(shí)力、履約情況都不同，尤其是到縣域一級，千差萬別，選對地方很重要。第三是合規(guī)操作。一個(gè)項(xiàng)目本身，不管是前期手續(xù)的完備性、“兩評一案”合規(guī)性、采購流程和PPP合同簽約合規(guī)性，還是信息披露的全面性、項(xiàng)目融資的實(shí)操性等，都關(guān)系到當(dāng)下全生命周期規(guī)范管理的問題。第四是提高PPP服務(wù)的質(zhì)量。核心在于“專業(yè)的人做專業(yè)的事”，需要借助咨詢公司、金融機(jī)構(gòu)、律師事務(wù)所等外部專業(yè)力量，各方集思廣益、通力協(xié)作，高質(zhì)量推進(jìn)環(huán)保在內(nèi)的PPP項(xiàng)目實(shí)施。

部分參會(huì)人員合影

編輯：劉影